Discussion:Erik Satie

Messages de 2005

La gymnopédie signifierait "gymmnastique des pieds"? Avec Érik Satie, sait-on jamais!

Cependant, des sources érudites parlent plus volontiers d'enfance nue (gymnastique vient du fait que les sportifs grecs s'exerçaient et concouraient nus), péd- venant d'enfant (pédiatre, pédérastre, pédagogue...)

D'autres évoquent des fêtes annuelles à Spartes en l'honneur d'Apollon, appelées Gymnopédies. Volapük 22 mar 2005 à 19:57 (CET)

Je croirais plus volontiers qu'il s'agit d'un néologisme angliciste signifiant " gymnastique sans les pieds" donc, avec les bras.et les mains. C'est une subtile métaphore pour titrer son oeuvre comme étant un exercice difficile à ne pas tenter de jouer avec les pieds !!! (Yfig)

ironique ?

« Pour mieux comprendre les raisons pour lesquelles Satie est souvent qualifié d'ironique, il faut d’abord considérer la relation complexe qui existait entre Satie lui-même et l'humour »
À quoi se rapporte "ironique" ? Satie est "qualifié d'ironique" ? On aurait dit de lui : "Ce Satie, un sacré ironique !" ?
-- Arcane17 d 3 janvier 2008 à 14:11 (CET)

à propos des enregistrements

Il serait bien d'indiquer l'année de réalisation des différentes intégrales citées.
J'ai retiré les commentaires du style "interprétation la plus pénétrante..." dont l'absence de neutralité est évidente.
Cordialement, -- Arcane17 d 9 octobre 2008 à 14:32 (CEST)

Fausse information sur le nom de la mère de Satie

Comme quoi tout doit être vérifié, l'ip qui dans ce diff [1] a nommé la mère d'Érik Satie du nom de Eleonora Harwich, a mis une fausse information . Le vrai nom de la mère de Satie étant Jane Leslie Anton. Kirtap ^{mémé sage} 6 février 2009 à 16:47 (CET)

Groupe des Six

S'il a été une sorte de père spirituel pour le groupe des Six, Erik Satie n'en a jamais fait partie. "Le Groupe des Six pr</nowiki>end cet anticonventionnel comme parrain spirituel." (Michèle Reverdy, Histoire de la musique occidentale, dir. Jean et Brigitte Massin, Fayard 1985)

On pourrait donc supprimer la phrase "Avec Georges Auric, Louis Durey, Arthur Honegger et Germaine Tailleferre, auxquels se joindront Francis Poulenc et Darius Milhaud, il forme Les Six dont il se retire le 1er novembre 1918 sans donner d’explication", et réécrire le paragraphe précédent de la façon suivante : "En 1915, il fait la connaissance de Jean Cocteau avec qui il commencera à travailler à partir de 1916. Tous deux seront les pères spirituels du Groupe des Six, créé en 1920, composé de Georges Auric, Louis Durey, Arthur Honegger, Darius Milhaud, Francis Poulenc et Germaine Tailleferre. Il fait également la connaissance, par l’intermédiaire de Picasso, d’autres cubistes, comme Georges Braque, avec qui il travaillera également sur des projets qui ne verront pas le jour."

--Sylvaindesbois (d) 31 mars 2009 à 15:51 (CEST)

Mais faites donc ! ( Sans oublier les références... ) Ce paragraphe est excellent. Cordialement, -- Arcane17 d 31 mars 2009 à 16:45 (CEST)

Ne pas oublier qu'il était aussi le père spirituel de l'école d'Arcueil autre groupe fondé par Henri Sauguet pour lui rendre hommage Kirtap ^{mémé sage} 31 mars 2009 à 18:23 (CEST)

Voilà, c'est fait, j'ai aussi ajouté une phrase sur l'Ecole d'Arcueil et supprimé une remarque sur le Groupe de Six, devenue redondante. Par contre je ne sais pas comment mettre des références, je vais essayer de voir ça, c'est ma première modification significative dans wikipedia! --Sylvaindesbois (d) 1 avril 2009 à 11:44 (CEST)

Pour mettre les références Aide:Note est ton ami, en gros il faut mettre la source entre deux balises comme cela <ref>blablababla page 22</ref> et ça apparait comme par magie dans la section référence en bas.Kirtap ^{mémé sage} 1 avril 2009 à 12:23 (CEST)

Ca va, comme ça? (pas évidente la syntaxe) --Sylvaindesbois (d) 1 avril 2009 à 15:07 (CEST)

Parfait, c'est un coup à prendre, mais aprés ça va tout seul. Kirtap ^{mémé sage} 1 avril 2009 à 16:09 (CEST)

 Typo. du prénom

Le prénom Erik est-il françisé Érik ? On trouve deux fois l'accent aigu dans l’article dans la section bibliographie. Si c’est le cas il faut renommer l’article. A2 (d) 24 août 2009 à 16:42 (CEST)

Oubli ?

Comment se fait-il qu'il manque les "Aperçus désagréables" dans les oeuvres pour piano ? Axel (d) 13 août 2011 à 23:07 (CEST)

Je viens de les ajouter...Axel (d) 2 novembre 2011 à 12:03 (CET)

Relation avec Suzanne Valadon

Une soi-disante relation avec Suzanne Valadon est évoquée dans le corps de l'article, mais sans aucune source, si bien qu'il pourrait bien s'agir d'une fable : aucune preuve n'est avancée, les informations sont présentées comme des rumeurs.

Toutes mes demandes de sourçage ont été traitées par le mépris par des gens qui font profession d'être sérieux et qui intiment l'ordre d'"aller voir sur Googles livres."

Il se peut que ce n'est été qu'une simple tendre amitié, de là à parler de liaison ! En tous cas, aucun élément ne vient étayer cette hypothèse dans le corps de l'article. Il faut une source fiable et suffisamment explicite.

194.153.110.6 (d) 22 novembre 2011 à 15:45 (CET)

Prétexte fallacieux qui ne mérite même pas de réponse. L'article fait figurer le portrait de Satie par Valadon et toutes les biographies mentionnent cette relation, Googlebook donne plusieurs références[2] , qui prouvent que cette information est aisément vérifiable. Supprimer non seulement l'information mais aussi l'image qui l'accompagne et tout le paragraphe, n'est pas mettre en doute la véracité de l'information mais bien de vandaliser l'article. J'ai l'habitude de ce type de façon de faire, donc l'ip vu tes casseroles sur ta pdd, ne me prend pas pour un imbécile. Kirtap^{mémé sage} 22 novembre 2011 à 15:46 (CET)

Il ne faut pas se contenter de dire que "des biographies" mentionnent ce fait, il faut que tu ailles chercher la référence et que tu l'introduises, ou quelqu'un d'autre dans le corps du texte. Sans cela, ce n'est qu'une rumeur. Et il fort possible que ces biographies mentionnent cette soi-disant liaison comme une hypothèse, alors qu'elle est présentée comme une vérité dans l'article. Ce qui rend nécessaire un sourçage que tu prônes manifestement sans l'appliquer.

194.153.110.6 (d) 22 novembre 2011 à 15:50 (CET)

Une rumeur ? tu me prend pour un abruti on dirait. Il te suffit de vérifier sur le lien que j'ai donné, ça t'évitera de raconter n'importe quoi , après ce sera quoi, que Satie n'a jamais connu Stravinski, ni Ravel ? bon fini la récréation, si tu veut faire du troll va voir ailleurs Kirtap^{mémé sage} 22 novembre 2011 à 15:57 (CET)

Il faut des preuves pour tout, et restez poli s'il vous plaît. Si vous avez des sources, rien ne vous empêche de les introduire au lieu d'insulter les gens. En l'état, la version de l'article n'est pas acceptable, il y'a des informations non sourcées. Si Stravinsky, Ravel et Satie ont entretenu une correspondance -utile à sourcer elle aussi-, c'est une preuve suffisante qu'ils se connaissaient. Si Satie et Valadon en entretenaient une, ça l'est aussi, mais ça ne veut pas dire qu'ils aient été amants, à moins que le contenu de ces documents ne l'indiquent expressément. Je ne vois rien qui le prouve ici. Et si c'est dans "toutes les biographies", quelqu'un ne devrait pas avoir de mal à le retrouver, à l'intégrer à l'article, et il n'y aura plus rien à dire.

Frimoussou (d) 22 novembre 2011 à 16:00 (CET)

Absolument, ça n'est tout au plus qu'une amitié très forte, entre deux artistes d'exception. Y'a-t-il une preuve écrite qu'ils aient songé à se marier ? Ca se peut, mais elle n'est pas mentionnée dans l'article 194.153.110.6 (d) 22 novembre 2011 à 16:06 (CET)

D'ailleurs, faut-il vraiment accorder autant de place à ce qui serait de l'ordre de sa vie privée ? Quelle importance qu'il ait eu ou non une soi-disant liaison avec Suzanne Valadon ? Ce n'est pas pour ça qu'il est célèbre, mais pour son oeuvre. 194.153.110.6 (d) 22 novembre 2011 à 16:21 (CET)

Je me disais bien , qui se cachait derrière cette manœuvre, Frimoussou, contributeur qui voulait a tout prix insérer des mentions de l'homosexualité de Poulenc, et qui s'est fait réverté au point de faire protéger la page sur le compositeur. Ça éclaire la manœuvre le WP:POINT est démontré, non content de ne pas avoir eu gain de cause sur Poulenc, tu cherche à ouvrir un conflit sur Satie. Si les biographes mentionnent les relation de Satie et Valadon, tes considérations fumeuses sur la vie privé n'ont aucune valeur, donc il est tout à fait pertinent de mentionner cette relation.Kirtap^{mémé sage} 22 novembre 2011 à 16:59 (CET)

L'homosexualité de Poulenc est clairement évoquée dans l'article qui lui est consacré, les considérations fumeuses ci-dessus, je suis bien d'accord, sont celles qui m'ont été opposées lorsqu'il s'est agi d'évoquer un aspect avéré par sa correspondance de la vie de ce compositeur, dont acte. Quant à l'article de Satie, vous ne citez pas les sources, c'est juste un fait. 90.35.206.55 (d) 22 novembre 2011 à 17:57 (CET)

Ca me permet en tous cas de constater quelque chose dont je me doutais : votre manoeuvre à vous, c'est de supprimer toute référence valable à l'homosexualité, mais d'avoir beaucoup d'indulgence pour les références non sourcées à l'hétérosexualité. C'est une forme de "manoeuvre" aussi. Pour être franc, je ne crois même pas tellement à l'homosexualité de Satie, au vu des preuves en tous cas. Ce qui n'est pas acceptable c'est qu'un seul son de cloche soit systématiquement privilégié. C'est pourquoi je réclame des références Satie/Valadon, ce qui est bien naturel. Elles ne sont toujours pas là, soit dit en passant Frimoussou (d) 22 novembre 2011 à 18:01 (CET)

Et entre parenthèses, Myriam Chymènes a noté que Poulenc avait été inspiré par ses amours homosexuels pour écrire certaines de ses oeuvres. Vous-mêmes prenez comme preuve apparemment la plus percutante de la liaison Satie/Valadon le portrait que la seconde a fait du premier, ce qui serait, jusqu'à plus ample informé par les sources, une incidence de la vie privée sur l'oeuvre. Ca se vaut, si ce n'est que Poulenc l'a bel et bien écrit.